上世紀90年代，日本迎來歷史上最為漫長的經(jīng)濟衰退，日本經(jīng)濟和房地產(chǎn)陷入了長達14年的蕭條和低迷。

如今，美國陷入金融危機，中國在繁榮的經(jīng)濟潮流下，也隱藏著令人擔(dān)憂的洶涌暗流。如何避免出現(xiàn)日本“失去的十年”，成為這次訪談的一個重要話題。

三菱日聯(lián)金融集團2005年10月由三菱東京金融集團與日聯(lián)控股合并成立，成為日本最大的金融集團。在就任中國公司行長之前，吉川英一曾為三菱東京日聯(lián)銀行董事、香港區(qū)總管，對中國和日本的經(jīng)濟狀況頗為了解。

他認為，與日本相比，中國對整個經(jīng)濟的把控做得非常好。例如與日本當(dāng)年的房地產(chǎn)行業(yè)相比，中國的房地產(chǎn)行業(yè)需求較大，同時信貸杠桿率低于日本。日本當(dāng)時因為資本帳戶開放，大量熱錢流入，也是引致經(jīng)濟危機的原因之一，而中國對資本進出控制比較嚴格。

中國經(jīng)濟不會陷入日本式危機

《21世紀》：日本曾出現(xiàn)漫長的經(jīng)濟衰退，而美國金融危機爆發(fā)后，日本受到拖累。危機當(dāng)中，日本面臨什么樣的問題，政府采取了什么樣的政策，現(xiàn)在經(jīng)濟到底處于什么樣的情況？

吉川英一：日本貨幣緊縮帶來了一系列的壞賬，企業(yè)的景氣度下降明顯。另外隨著人口的減少，導(dǎo)致經(jīng)濟的潛在增長動力比較差。從我們目前的直觀感覺，日本經(jīng)濟前景還是比較暗淡。政府也是采取一些貨幣政策手段，包括降低利率等，但我個人認為，日本經(jīng)濟最大的問題是在成長領(lǐng)域的公共投資不足。

我從一個在海外工作的第三者的角度來看日本，日本還是有兩大優(yōu)勢。一個是日本擁有龐大的個人資產(chǎn)，目前約1500兆日元（折合人民幣118萬億）；另一個是一直以來日本引以為豪的在高新技術(shù)和服務(wù)領(lǐng)域的優(yōu)勢，如果能充分利用和發(fā)揮這兩大優(yōu)勢，我相信日本經(jīng)濟還會出現(xiàn)新一輪增長。

《21世紀》：最近日本的經(jīng)濟情況怎么樣，是不是已經(jīng)開始好轉(zhuǎn)了？

吉川英一：一句話總結(jié)，雖然在恢復(fù)，但是恢復(fù)的比較慢。特別是與中國，與亞洲其他一些國家相比較而言。

《21世紀》：現(xiàn)在美國也是擔(dān)心出現(xiàn)日本以前出現(xiàn)的問題，同樣先是股票泡沫破裂，過了兩年地產(chǎn)的泡沫破滅，特別過去10年有中7年是通縮，GDP增長很慢，政府的資產(chǎn)負債表做得很大。最近美國出臺了QE1、QE2（量化寬松政策），您認為，采取這些政策，有沒有效果？從日本過去的經(jīng)驗來看這些政策似乎效果不大。

吉川英一：當(dāng)時的日本跟現(xiàn)在的美國的情況還是有差異，至少從全球化的角度來說，當(dāng)時全球化進程沒有發(fā)展到現(xiàn)在的程度。而現(xiàn)在，很難由一個國家控制整個局面。在經(jīng)濟全球化的前提下，不能由某一個國家來解決，而需要全世界共同解決。

《21世紀》：中國現(xiàn)在也開始出現(xiàn)資產(chǎn)泡沫，人口老齡化也在加速，您對中國的經(jīng)濟發(fā)展有什么樣的建議？

吉川英一：中國有很多學(xué)者對日本經(jīng)濟有很多的研究和了解，所以中國的發(fā)展包括政府的一些措施來看，都是進行得非常謹慎，我個人認為中國對經(jīng)濟控制，對整個經(jīng)濟的把控還是做得非常好。

從房地產(chǎn)來說，中國和日本也有兩點主要的區(qū)別。一個是需求，中國的需求還是很大，但日本當(dāng)時其實供給已經(jīng)遠遠超過需求；另一方面，日本當(dāng)時信貸杠桿非常高，存在大量信貸買房，現(xiàn)在中國還比較穩(wěn)健。

另外，日本當(dāng)時因為資本賬戶開放，大量熱錢流入，而中國在這方面還是控制得比較嚴格。

《21世紀》：您對中國國內(nèi)的經(jīng)濟形勢的判斷是怎樣的？中國目前通脹壓力比較大。

吉川英一：可以肯定的是，中國經(jīng)濟未來能保持較好的發(fā)展勢頭，中國政府也有能力控制通脹。不過，中國經(jīng)濟自由化的過程中，和全球經(jīng)濟的關(guān)系將越來越深化，同時也會越來越多地受到全球經(jīng)濟的影響，在這種情況下很難講中國政府針對中國經(jīng)濟的調(diào)控機制能否充分發(fā)揮作用。

《21世紀》：您覺得中國上海的房價跟東京的比，是什么樣的情況？

吉川英一：根據(jù)日本和中國的收入與房價的相對比例來說，肯定是上海的更高，而且上海有部分物業(yè)的絕對價格也比日本高。

《21世紀》：你們現(xiàn)在房貸做得多嗎？

吉川英一：僅有極少部分。

銀行企業(yè)互相持股有所改變

《21世紀》：日本存在大量產(chǎn)業(yè)和銀行結(jié)合的財團，現(xiàn)在這種經(jīng)營模式有沒有變化？

吉川英一：日本仍存在各種財團，例如三菱集團也是一個銀行和產(chǎn)業(yè)結(jié)合的財團，但這個形式已經(jīng)慢慢的轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)和銀行的關(guān)系已沒有以前那么緊密。

《21世紀》：日本的財團形式，最為顯著的特點是以金融機構(gòu)為中心，財團內(nèi)各企業(yè)環(huán)形持股，即銀行與企業(yè)、企業(yè)與企業(yè)之間交叉持股。這種財團架構(gòu)下，銀行可以給企業(yè)貸款，同時也可以持有企業(yè)的股份。

吉川英一：其實，現(xiàn)在我們還是既給客戶貸款又持有客戶股份。比如我們母行就持有35億美金的企業(yè)客戶股份。由于近年來日本股市的持續(xù)低迷，過多的交叉持股會影響企業(yè)的經(jīng)營業(yè)績，特別對銀行來說，還可能影響銀行的資本充足率，因此這種情況現(xiàn)在正逐漸減少。

《21世紀》：是不是因為監(jiān)管對這種互相持股的模式有所限制？

吉川英一：在日本，規(guī)定銀行持有非金融企業(yè)以外的股份不能超過其該公司股份的5%。

《21世紀》：現(xiàn)在日本金融市場金融機構(gòu)對外開放的程度怎么樣？此前境外機構(gòu)想到日本開辦業(yè)務(wù)受到較多限制，包括持有日本公司的股份。

吉川英一：以前的確存在一些操作上的障礙。比如說境外企業(yè)要在日本上市的話，它要求你提交的資料需要用日語，但是這種情況也已經(jīng)開始有轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在可以用英文了。

來源：21世紀經(jīng)濟報道