日前，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者在法國(guó)巴黎，約訪了法國(guó)總統(tǒng)顧問、法國(guó)解放經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)委員會(huì)主席雅克·阿塔利（Jacques Attali）。

　　雅克·阿塔利，是法國(guó)橫跨政經(jīng)兩界的政治家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1982年被密特朗總統(tǒng)邀請(qǐng)進(jìn)愛麗舍宮，成為總統(tǒng)首席顧問。1990年創(chuàng)建了歐洲復(fù)興開發(fā)銀行（BERD）并擔(dān)任首任行長(zhǎng)。2007年7月再度被薩科齊邀請(qǐng)組建解放經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)委員會(huì)并任主席。2009年入選美國(guó)《外交政策》雜志“全球100位頂尖思想家”。

　　在采訪中，阿塔利指出，他之前就知道，歐洲肯定會(huì)發(fā)生危機(jī)。但是，危機(jī)會(huì)促使人們行動(dòng)起來(lái)，最終會(huì)往歐洲合眾國(guó)方向邁進(jìn)。

　　對(duì)歐債問題解決有信心

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為會(huì)有國(guó)家退出歐元區(qū)嗎？

　　雅克·阿塔利：《馬斯特里赫特條約》的條款使得希臘不能退出歐元區(qū)，而希臘退出也不符合他們的利益，將會(huì)產(chǎn)生災(zāi)難性后果。

　　日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在人們討論比較多的是意大利。因?yàn)橐獯罄�的�?jīng)濟(jì)體規(guī)模較大，對(duì)歐洲也較為重要，你對(duì)意大利的形勢(shì)如何看？

　　雅克·阿塔利：意大利是個(gè)非常富有的國(guó)家，如果意大利能處理好稅收問題，意大利不會(huì)出問題。如果不把債務(wù)成本算進(jìn)去，意大利的財(cái)政預(yù)算應(yīng)該是盈余，意大利的情況并沒有大家說(shuō)的那么糟糕。

　　日?qǐng)?bào)：你對(duì)歐債問題的解決有信心嗎？

　　雅克·阿塔利：非常有信心。法、德明后年的大選，要求他們?cè)谶x舉之前就要處理好救助方案。我很確定，希臘以及歐洲的問題最終都會(huì)得到解決。

　　很多美國(guó)人都說(shuō)歐元不好，認(rèn)為會(huì)有國(guó)家退出歐元區(qū)。這是美國(guó)人的作風(fēng)。因?yàn)槊涝�疲軟，他們想提振美元，所以，�?huì)把歐洲的形勢(shì)說(shuō)得很糟糕。但現(xiàn)實(shí)并非如此。歐洲雖然陷入困境，但不要忘記歐洲是很富裕的國(guó)家，即便歐洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為0，也并不是什么大問題。

　　我之前就知道，歐洲肯定會(huì)發(fā)生危機(jī)，但危機(jī)會(huì)促使人們行動(dòng)起來(lái)。最終我們會(huì)往歐洲合眾國(guó)方向邁進(jìn)。

　　財(cái)政聯(lián)盟如何建立

　　日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為法德領(lǐng)導(dǎo)人在解決歐債問題上還應(yīng)該有什么舉措？

　　雅克·阿塔利：首先，他們應(yīng)該共同發(fā)表聲明：歐洲貨幣的架構(gòu)并不完整，這一缺陷可能導(dǎo)致歐洲經(jīng)濟(jì)和社會(huì)危機(jī)的惡化。法德將盡一切努力強(qiáng)壯歐元，因?yàn)閷?duì)于所有成員國(guó)來(lái)說(shuō)，一個(gè)強(qiáng)大而穩(wěn)定的歐元可以促進(jìn)兩國(guó)就業(yè)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)公正的發(fā)展。在緊急情況下，我們要召集各國(guó)的議會(huì)，要求同在歐元區(qū)的成員國(guó)也作出相同的支持歐元的舉措。

　　我們必須進(jìn)一步穩(wěn)定長(zhǎng)期的歐洲架構(gòu)。為此，我們希望歐洲能夠建立起財(cái)政預(yù)算聯(lián)盟，把經(jīng)濟(jì)雄心、財(cái)政責(zé)任和就業(yè)情況結(jié)合在一起。財(cái)政聯(lián)盟最終一定要建立起來(lái)。

　　另外，個(gè)人認(rèn)為，如果真的想保衛(wèi)住歐元，薩科齊、默克爾和特里謝應(yīng)該迅速作出應(yīng)對(duì)，他們應(yīng)該為歐元區(qū)召集一個(gè)新的峰會(huì)，這一峰會(huì)將決定歐洲向著聯(lián)邦邁進(jìn)以及最終各國(guó)該采取何種舉措。如果協(xié)議最終達(dá)成，則將允許歐洲央行為了捍衛(wèi)歐元的價(jià)值和維護(hù)銀行體系的流動(dòng)性，采取一些舉措，哪怕是一些非正統(tǒng)的措施。

　　日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為財(cái)政聯(lián)盟如何建立？

　　雅克·阿塔利：作為歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)治理的途徑之一，在一個(gè)共同的財(cái)政部長(zhǎng)的指導(dǎo)下，把歐元區(qū)各國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)召集到一起。這一經(jīng)濟(jì)政府將為歐元區(qū)決定一個(gè)經(jīng)調(diào)節(jié)后的預(yù)算和財(cái)政策略。所有歐元區(qū)的國(guó)家必須參與其中，兌現(xiàn)他們的預(yù)算承諾，不然將失去其他成員國(guó)的支持。

　　歐元區(qū)將管理每個(gè)成員國(guó)家一部分（比如30%）的公共債務(wù)，將發(fā)行歐元債券。歐元債券的債務(wù)利息將由增值稅的部分資金提供，并不會(huì)再施加新稅負(fù)。歐元債券發(fā)行的一半資金將為歐洲的投資增長(zhǎng)提供資金。

　　其實(shí)，解決歐元區(qū)結(jié)構(gòu)性問題的方案早已提出很多年：就是將歐盟國(guó)家增值稅的一部分資金集合起來(lái)，給歐元區(qū)設(shè)立的某個(gè)特別機(jī)構(gòu)發(fā)行的歐元債券償債利息融資。歐元債券能夠有效地替代一部分的主權(quán)債務(wù)，并使歐洲能徹底改造其工業(yè)、企業(yè)和技術(shù)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)。各國(guó)償還債務(wù)只能依靠唯一合理的途徑：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　但這不意味著那些債務(wù)負(fù)擔(dān)最重的國(guó)家可以不進(jìn)行內(nèi)部調(diào)整和改革。以意大利為例，意大利要做到對(duì)其私有資產(chǎn)施加10年、稅率為1.5%的稅負(fù)，以此來(lái)削減本國(guó)的公共債務(wù)。

　　日?qǐng)?bào)：歐洲建立財(cái)政聯(lián)盟需要時(shí)間。在此之前歐洲將如何應(yīng)對(duì)？

　　雅克·阿塔利：我們可以把EFSF基金擴(kuò)容，比如增加4000億歐元，也可以把這些資金進(jìn)行杠桿化至2萬(wàn)億歐元。之后可以實(shí)施歐元債券，可以像美國(guó)那樣進(jìn)行量化寬松。當(dāng)然，現(xiàn)在經(jīng)歷的確實(shí)是危機(jī)，不過(guò)危機(jī)會(huì)加速財(cái)政統(tǒng)一的進(jìn)程。

　　基本赤字和基本盈余

　　日?qǐng)?bào)：你對(duì)于當(dāng)前歐洲各國(guó)高赤字的財(cái)政狀況怎么看？

　　雅克·阿塔利：在這里我想提一個(gè)概念，就是基本赤字（primary deficit）�；�本赤字指不包括公共債務(wù)利息（即支付給債權(quán)人的利息）在內(nèi)的赤字。這一概念非常重要，如果一個(gè)國(guó)家是基本盈余，它可以首先償還他的債務(wù)，而且能夠與其借款人談判，即便不償還貸款，也不影響公共服務(wù)運(yùn)作。

　　如果一個(gè)國(guó)家處于基本赤字的情況，債務(wù)問題產(chǎn)生，如果他們對(duì)債務(wù)違約，那同時(shí)必須迅速解雇一些政府職員和停止部分軍隊(duì)、社保、教育和醫(yī)院的開支。

　　意大利跟德國(guó)一樣，盡管他們的公共債務(wù)很高，但屬于基本盈余的狀態(tài)，且前景較有希望。而希臘的基本赤字占GDP的比重達(dá)到8%，迫使其在債務(wù)違約后，也必須解雇四分之一的政府雇員。愛爾蘭和英國(guó)也是如此。

　　法國(guó)也不例外。法國(guó)的基本赤字占GDP的比重在2009年為5.1%，2010年為4.5%。根據(jù)最新的修正數(shù)據(jù)，法國(guó)2011年的債務(wù)負(fù)擔(dān)大概為454億歐元，而GDP約為1.95萬(wàn)億歐元，即基本赤字占GDP比重為2.5%�；�于當(dāng)前第三季度經(jīng)濟(jì)狀況的惡化，年底法國(guó)基本赤字占GDP的比重應(yīng)該高于3%。

　　2012年，法國(guó)的財(cái)政法案是基于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為1.75%的假設(shè)而定的，這代表著赤字818億歐元，融資需求則為1820億歐元（即把赤字和新貸款——取代到期的政府舊債加總）。

　　而預(yù)計(jì)要支付給債權(quán)人的利息為488億歐元，如果按照GDP為1.918萬(wàn)億歐元計(jì)算，則代表基本赤字占GDP的比重為1.6%。換句話說(shuō)，如果法國(guó)忽然停止償付給債權(quán)人利息，也無(wú)法在市場(chǎng)上融資，那么它需要想辦法自己找到330億歐元的資金支付給政府員工。如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還沒達(dá)到之前預(yù)計(jì)的1.75%，而是1%，那么基本赤字的比重將高于3.5%。一切將不言而喻了。

　　看好奧朗德

　　日?qǐng)?bào)：法國(guó)2012年將進(jìn)行大選，社會(huì)黨黨內(nèi)選舉已經(jīng)開始，你看好誰(shuí)？

　　雅克·阿塔利：雖然社會(huì)黨中其他候選人跟我關(guān)系都不錯(cuò)，但是我認(rèn)為奧朗德(Hollande)將成為最佳候選人，并非因?yàn)樗�在法�?guó)前總統(tǒng)密特朗政府工作過(guò)，而是因?yàn)樗�是一個(gè)最佳的融合者。在我看來(lái)，在所有候選人中，奧朗德最具備擔(dān)任總統(tǒng)的素質(zhì)，他可以在聽到無(wú)數(shù)爭(zhēng)論后，能獨(dú)立而快速地作出決定。

　　2012年法國(guó)將要面對(duì)的問題是：公共債務(wù)占GDP達(dá)100%，400萬(wàn)失業(yè)人口，700億歐元外債，競(jìng)爭(zhēng)力急劇下滑，去工業(yè)化進(jìn)程飛速，能源與環(huán)境選擇不確定，貧困人口增加，中產(chǎn)階級(jí)不安定感陡增等問題。

　　無(wú)論誰(shuí)當(dāng)選，我認(rèn)為現(xiàn)在法國(guó)需要的不是一連串的不可能實(shí)現(xiàn)的承諾和妥協(xié)，而是一個(gè)切實(shí)可行的計(jì)劃。新任總統(tǒng)應(yīng)該重新思考一個(gè)發(fā)展模型，把民主、透明、削減債務(wù)規(guī)模、就業(yè)、健康、教育和競(jìng)爭(zhēng)力作為國(guó)家發(fā)展的七大方向。

來(lái)源：第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)