有人戲稱(chēng)，北大光華管理學(xué)院應(yīng)該改名。

原因是，目前該學(xué)院學(xué)的專(zhuān)業(yè)是管理，但是畢業(yè)從事金融行業(yè)居多。因此有從該校畢業(yè)的專(zhuān)家認(rèn)為，不如將北京大學(xué)光華管理學(xué)院，改名為北京大學(xué)金融學(xué)院，“這個(gè)應(yīng)該是管理學(xué)院的悲哀”。

這使得中國(guó)社科院學(xué)部委員、工業(yè)經(jīng)濟(jì)所所長(zhǎng)金碚感觸很多。在他看來(lái)，由于金融從實(shí)體的工業(yè)經(jīng)濟(jì)抽血，工業(yè)經(jīng)濟(jì)過(guò)去低工資、低資源能源價(jià)格、低土地成本的發(fā)展模式，已經(jīng)不太可能存在。

“這條路再走下去是不可持續(xù)了。”金碚在6月15日“探尋中國(guó)增長(zhǎng)新支點(diǎn)”BMW中經(jīng)智庫(kù)走進(jìn)商學(xué)院?jiǎn)��?dòng)儀式上說(shuō)。

此前數(shù)字顯示，2011年前三季度，全國(guó)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)3.68萬(wàn)億元，不到銀行同期利潤(rùn)40萬(wàn)億的1/10。

金碚認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在為止唯一能夠和外國(guó)比一比的其實(shí)只有工業(yè)。工業(yè)推動(dòng)中國(guó)成為第一制造業(yè)國(guó)家和世界第二大經(jīng)濟(jì)體，目前，工業(yè)領(lǐng)域的改革超前于金融行業(yè)等各個(gè)相關(guān)領(lǐng)域。未來(lái)則需要在社保、環(huán)境保護(hù)、技術(shù)監(jiān)督、銀行、金融等方方面面加快改革，完善體制機(jī)制，才能為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境。

在今年5月28日，金碚曾就中國(guó)特色新型工業(yè)化道路和推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整等問(wèn)題，在政治局集體學(xué)習(xí)時(shí)進(jìn)行了講解。

不要輕言服務(wù)業(yè)比重低

3D打印是否帶來(lái)新技術(shù)革命尚待觀察

《21世紀(jì)》：多年來(lái)國(guó)家提出加大產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是第三產(chǎn)業(yè)比重難提高，而工業(yè)中高技術(shù)產(chǎn)業(yè)比重也難以快速提升，一些高端的鋼材或造船產(chǎn)業(yè)發(fā)展不理想，而一些低端的建筑業(yè)卻發(fā)展得特別好。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

金碚：我們通常存在一個(gè)誤解，認(rèn)為高技術(shù)產(chǎn)業(yè)就有高利潤(rùn)。其實(shí)不然。什么產(chǎn)業(yè)有高利潤(rùn)？第一是你能做而別人不能做的產(chǎn)業(yè)；第二，是你比別人做得好產(chǎn)品。并不是你有技術(shù)你就一定有高利潤(rùn)，如果其他人也有技術(shù)，你有技術(shù)照樣沒(méi)有高利潤(rùn)。所以，所謂低端的產(chǎn)業(yè)也可以產(chǎn)生很高利潤(rùn)。比如說(shuō)美國(guó)的麥當(dāng)勞當(dāng)然是低端，可口可樂(lè)當(dāng)然是低端，還有牛仔褲當(dāng)然屬于低端產(chǎn)業(yè)，可他們?nèi)匀环浅��?qiáng)大，很賺錢(qián)。那是因?yàn)槟阕霾贿^(guò)他們。

作為企業(yè)不能被低端、高端、技術(shù)高、技術(shù)低等混淆。這些說(shuō)法只是我們?cè)谡�策上或者是學(xué)者在進(jìn)行問(wèn)題的分析上產(chǎn)生的概念。對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，把自己的行業(yè)做精做細(xì)，做到與眾不同，自然就能產(chǎn)生利潤(rùn)。

《21世紀(jì)》：英、德、美能在過(guò)去成為世界強(qiáng)國(guó)，與蒸汽機(jī)、柴油機(jī)，以及電的發(fā)明有關(guān)，我們?nèi)绾卧谙麓慰萍几锩�中占領(lǐng)前沿制高點(diǎn)？

金碚：這就要求在企業(yè)、實(shí)業(yè)界要有非常執(zhí)著專(zhuān)注的、做好自己產(chǎn)業(yè)的工業(yè)精神，要形成一種制造文明的精神。搞制造業(yè)不要見(jiàn)異思遷，哪賺錢(qián)就到哪里去，而要把自己的本分做精做細(xì)，做到與眾不同。只有這樣才能在堅(jiān)實(shí)的工業(yè)素質(zhì)基礎(chǔ)上去尋找高端的技術(shù)突破。如果沒(méi)有好的工業(yè)素質(zhì)，去突破高新技術(shù)根本沒(méi)有什么意義，反而可能會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。所以，夯實(shí)中國(guó)整個(gè)的工業(yè)基礎(chǔ)培育優(yōu)良的工業(yè)素質(zhì)具有非常重要的意義。

《21世紀(jì)》：有人說(shuō)3D打印會(huì)是新的技術(shù)革命，這是否使得工廠以后不存在了，是新的發(fā)展業(yè)態(tài)，您對(duì)此怎么看？

金碚：很多人問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。3D技術(shù)其實(shí)早就有，以前最初是運(yùn)用在設(shè)計(jì)上，現(xiàn)在3D可以制造，并且大幅度改進(jìn)工藝過(guò)程，而且可以使產(chǎn)品由標(biāo)準(zhǔn)化向個(gè)性化發(fā)展。但是我個(gè)人認(rèn)為，這只適合運(yùn)用于局部的工藝改善，不可能用于所有工業(yè)產(chǎn)品的全部生產(chǎn)過(guò)程。目前3D技術(shù)比較有效的用途是運(yùn)用于模具的設(shè)計(jì)和制作方面。以后是不是大批量使用3D制造技術(shù)，我個(gè)人認(rèn)為尚待觀察。

《21世紀(jì)》：多年來(lái)我們提出走新型工業(yè)化道路，也提出不要走先污染、后治理的路子，實(shí)際情況與過(guò)去的西方國(guó)家走過(guò)的工業(yè)化道路有區(qū)別嗎？到底什么是新型工業(yè)化道路？

金碚：這個(gè)問(wèn)題要分兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)。第一，是整個(gè)世界（包括中國(guó)）目前所處的工業(yè)化時(shí)代，仍然是化石能源為基礎(chǔ)的一個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代沒(méi)有過(guò)去，所以我們不能脫離這個(gè)工業(yè)化的基本現(xiàn)實(shí)，完全另搞一套。中國(guó)發(fā)展工業(yè)的技術(shù)路線與發(fā)達(dá)國(guó)家基本上是一致的，也就是某種程度上來(lái)說(shuō)，我們必然要走資源消耗比較多的道路。

但是在中國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家，完全依靠資源投入來(lái)發(fā)展又是不可持續(xù)的。所以要解決在以化石能源為基礎(chǔ)的工業(yè)化時(shí)代如何走新型工業(yè)化道路的問(wèn)題。

新型工業(yè)化要求更加有效地利用和節(jié)約資源，要保護(hù)環(huán)境問(wèn)題，要注意更好地利用勞動(dòng)力資源，這些都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定高度之后要面對(duì)的問(wèn)題。剛開(kāi)始，這些問(wèn)題可能并不突出，但隨著經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大，資源消耗越來(lái)越多，對(duì)環(huán)境的影響越來(lái)越大，這些問(wèn)題就更加突出了。目前走新型工業(yè)化道路面臨著比較緊迫的形勢(shì)。

應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)工業(yè)正在向積極的方向轉(zhuǎn)變，很多地區(qū)和過(guò)去所做的已經(jīng)不太一樣。比如說(shuō)在選擇項(xiàng)目的時(shí)候越來(lái)越注重環(huán)保，注重資源利用的效率提高，更加注重節(jié)能和低碳等。

《21世紀(jì)》：多年來(lái)我們提出要提升服務(wù)業(yè)發(fā)展比重，但是一直難以提高，十一五提高3個(gè)百分點(diǎn)比重也未完成，這是不是與我們?nèi)蕴幱诠�業(yè)化中期階段的水平有關(guān)？

金碚：這本質(zhì)上涉及到第二、第三產(chǎn)業(yè)比重的關(guān)系問(wèn)題。產(chǎn)業(yè)比重是運(yùn)用統(tǒng)計(jì)方法計(jì)算出來(lái)的，運(yùn)用不同的統(tǒng)計(jì)方法可以得到不同的結(jié)果。比如說(shuō)，我們?nèi)绻�按照一般�?guó)家一、二、三次產(chǎn)業(yè)最常用的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)即就業(yè)人數(shù)來(lái)計(jì)算，那么，工業(yè)不到30%，比重最低。農(nóng)業(yè)40%多，服務(wù)業(yè)是40%多，農(nóng)業(yè)就業(yè)的比重最高。

如果用價(jià)格來(lái)統(tǒng)計(jì)，價(jià)格有兩種，一種用現(xiàn)行的價(jià)格進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，那么工業(yè)比重最大，服務(wù)業(yè)比重相對(duì)偏低，為40%多，農(nóng)業(yè)大概為百分之十幾。但如果我們用購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)或者用不變價(jià)來(lái)統(tǒng)計(jì)，那么，工業(yè)的比重是30%多，服務(wù)業(yè)的比重為50%多，即工業(yè)和服務(wù)業(yè)的比重同許多發(fā)展中國(guó)家大致相近。所以，三次產(chǎn)業(yè)比重的多少取決于你采用什么樣的統(tǒng)計(jì)方法來(lái)計(jì)算。

第二個(gè)問(wèn)題是，在現(xiàn)階段三個(gè)產(chǎn)業(yè)中的哪一個(gè)是主要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力。我可以非常確切的說(shuō)是第二產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗�能夠真�?shí)地增加產(chǎn)品的供應(yīng)。第三產(chǎn)業(yè)也能夠加快發(fā)展，但是從全國(guó)范圍來(lái)講，在現(xiàn)階段，第三產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)要超過(guò)第二產(chǎn)業(yè)是不可能的。全世界國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，如果哪一天第三產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要推動(dòng)力，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率就會(huì)大幅度下降。

由于勞動(dòng)生產(chǎn)率的大幅度提高，第二產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品在總體上是降價(jià)趨勢(shì)，第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品總體上是漲價(jià)趨勢(shì)。所以，雖然第三產(chǎn)業(yè)本身的真實(shí)的增長(zhǎng)不會(huì)很快，但是它的比重會(huì)有所提高，原因是第三產(chǎn)業(yè)的服務(wù)會(huì)相對(duì)漲價(jià)。第三產(chǎn)業(yè)的比重提高，不是個(gè)值得擔(dān)憂的問(wèn)題。

那第三產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展？我認(rèn)為，必須是在第二產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中分解出來(lái)變成第三產(chǎn)業(yè)，那時(shí)第三產(chǎn)業(yè)的比重才能夠增加。寶馬公司營(yíng)銷(xiāo)高級(jí)副總裁戴雷講了一個(gè)非常明顯的例子。有人問(wèn)寶馬汽車(chē)在二三線城市推廣中，最大的障礙是什么。他回答說(shuō)，是缺少能夠進(jìn)行銷(xiāo)售、維修和售后服務(wù)的人，這部分人的工作屬于服務(wù)業(yè)，但它是在制造業(yè)高度發(fā)展的基礎(chǔ)上從制造業(yè)中分離出來(lái)的，是專(zhuān)業(yè)化的結(jié)果。這就說(shuō)明，在實(shí)際的生產(chǎn)中要將制造業(yè)的文明注入到服務(wù)業(yè)之中，這樣才能夠有第三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。

在中國(guó)的現(xiàn)階段，要指望服務(wù)業(yè)作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要推動(dòng)力，是不現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是指真實(shí)產(chǎn)品的

增長(zhǎng)，通過(guò)不變價(jià)統(tǒng)計(jì)。如果用現(xiàn)價(jià)統(tǒng)計(jì)，服務(wù)業(yè)比重會(huì)提高，但很大程度上是因?yàn)闈q價(jià)。比如理發(fā)行業(yè)，過(guò)去可能是2毛錢(qián)理一次頭發(fā)，現(xiàn)在20元一次，將來(lái)可能會(huì)變成200元一次，但是第三產(chǎn)業(yè)真實(shí)的產(chǎn)值并沒(méi)有像現(xiàn)行價(jià)格所表現(xiàn)的那樣增加。所以不要輕言服務(wù)業(yè)比重過(guò)低，制造業(yè)比重過(guò)高。依我的觀察，中國(guó)服務(wù)業(yè)比重并不很低，至少是絕對(duì)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于現(xiàn)在用現(xiàn)行價(jià)格統(tǒng)計(jì)的比重。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家提出再工業(yè)化或者再發(fā)展一些制造業(yè)。如您剛才所講，服務(wù)業(yè)比重變大，GDP增速要降低，中國(guó)能對(duì)它們的發(fā)展產(chǎn)生影響嗎？

金碚：我覺(jué)得它不大可能大幅度提高發(fā)達(dá)國(guó)家制造業(yè)的比重。但是它的一些新的制造業(yè)，特別是新型的產(chǎn)業(yè)和一些產(chǎn)業(yè)的高端環(huán)節(jié)，應(yīng)該說(shuō)美國(guó)的政策會(huì)有相應(yīng)的改變�，F(xiàn)在已經(jīng)有跡象表明有些產(chǎn)業(yè)，在跨國(guó)公司布局和全球產(chǎn)業(yè)鏈方面都有回流美國(guó)的變化，一些新興的產(chǎn)業(yè)會(huì)在發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展得比較快，這是完全有可能的。

但是從現(xiàn)行價(jià)格來(lái)計(jì)算比重則是另一回事。我們說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家的制造業(yè)比重在下降，其實(shí)它們的制造業(yè)也在增長(zhǎng)。只是說(shuō)制造業(yè)的增長(zhǎng)沒(méi)有服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)得快。而服務(wù)業(yè)的增長(zhǎng)（準(zhǔn)確地說(shuō)是比重的提高）很大程度上是漲價(jià)，是依賴(lài)價(jià)格因素。所以不能認(rèn)為它是真實(shí)的增長(zhǎng)。

而當(dāng)服務(wù)業(yè)成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿�時(shí)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率必將顯著降低。在各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上，我們很少能見(jiàn)到主要由服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)現(xiàn)象。

“服務(wù)業(yè)作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要推動(dòng)力不現(xiàn)實(shí)”

現(xiàn)在有的學(xué)者寫(xiě)第三次工業(yè)革命，認(rèn)為有兩個(gè)東西，即可再生能源和互聯(lián)網(wǎng)可以支撐整個(gè)產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得這樣的想法過(guò)于簡(jiǎn)單。它只會(huì)在一些工業(yè)的制造環(huán)節(jié)上產(chǎn)生革命性的影響，而非全局性的。認(rèn)為可以依賴(lài)3D打印方式來(lái)進(jìn)行大多數(shù)產(chǎn)品的制造，這是一種對(duì)工業(yè)發(fā)展缺乏耐性的想象。

金融應(yīng)為實(shí)業(yè)服務(wù)，而非抽走資源

《21世紀(jì)》：您過(guò)去講產(chǎn)業(yè)空心化，制造業(yè)空心化，現(xiàn)在制造業(yè)發(fā)展也不如房地產(chǎn)和銀行，但這好像與政策導(dǎo)向有關(guān)。發(fā)展制造業(yè)需要國(guó)家在政策和體制上進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整？

金碚：加快金融體制的改革。金融發(fā)展應(yīng)該為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有金融支持也發(fā)展不起來(lái)，問(wèn)題在于金融要服務(wù)于實(shí)業(yè)，而不是將資源從實(shí)業(yè)中抽走，導(dǎo)致實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有錢(qián)也缺乏資源，所以這是一個(gè)體制問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：中國(guó)在國(guó)際發(fā)表的論文世界第二，但是很多創(chuàng)新的產(chǎn)品依然是處于“鎖在抽屜里”的狀態(tài)，難以轉(zhuǎn)化。您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該怎樣突破這一問(wèn)題？

金碚：總體上有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是過(guò)程，中國(guó)從三十年前的一個(gè)落后國(guó)家發(fā)展到現(xiàn)在，發(fā)展很快，其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中是有創(chuàng)新的。創(chuàng)新很多體現(xiàn)在一般制造環(huán)節(jié)，在模仿中創(chuàng)新，創(chuàng)新中模仿，現(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)入到一個(gè)相對(duì)高的平臺(tái)，必然有部分企業(yè)是進(jìn)入高端發(fā)展，

第二是從機(jī)制上講，體制機(jī)制依然存在很多問(wèn)題。中國(guó)最缺的是創(chuàng)新機(jī)制和體制，對(duì)于創(chuàng)新，政府基本上采取所謂的優(yōu)惠政策、給特殊政策來(lái)激勵(lì)。這種辦法在一定歷史階段有作用，但是未來(lái)依靠這種辦法去發(fā)展是行不通的。我們要讓企業(yè)間在相對(duì)寬松的經(jīng)營(yíng)環(huán)境中進(jìn)行公平競(jìng)爭(zhēng)，從而實(shí)現(xiàn)企業(yè)的創(chuàng)新。而不僅僅是依靠國(guó)家選項(xiàng)目、國(guó)家確定重點(diǎn)、國(guó)家給予優(yōu)惠，這樣的做法并不利于創(chuàng)新文化的整體發(fā)展。中國(guó)最缺乏的是創(chuàng)新氛圍，政策要走向普惠制。