歐債危機(jī)的解決之道何在？歐債危機(jī)是投機(jī)行為造成的嗎？中國的投資對歐洲金融市場有何影響？法德領(lǐng)導(dǎo)人在其中會發(fā)揮何種作用？

歐債危機(jī)風(fēng)聲鶴唳之際，《第一財經(jīng)日報》記者專訪了法國AMF證券市場監(jiān)管局主席朱葉（Jean-PierreJouyet）。

第一財經(jīng)日報：你曾多次指出，歐債危機(jī)是一場歐盟內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性危機(jī)，歐洲的問題根源在哪里？歐洲央行為什么遲遲不肯像美聯(lián)儲那樣采取量化寬松，支持市場急需的流動性？

朱葉：這是世界各經(jīng)濟(jì)體金融控制周期滯后引起的。這種滯后在上世紀(jì)80年代開始，但在2008年美國次貸危機(jī)后更加明顯。在2008年次貸危機(jī)中首先受到影響的是銀行業(yè)，但同時惡化了國家經(jīng)濟(jì)，因為為了避免出現(xiàn)系統(tǒng)性危機(jī)，英美和歐元區(qū)國家也向銀行和金融機(jī)構(gòu)提供了堅實的后方支持——到現(xiàn)在市場還責(zé)怪這些國家當(dāng)時沒有向受助機(jī)構(gòu)提出重新平衡資金作為條件。

如今我們面對的財政赤字和主權(quán)債務(wù)危機(jī)轉(zhuǎn)移到歐洲，主要是由歐元區(qū)建設(shè)的不徹底引起。我們擁有共同的貨幣，卻沒有強(qiáng)制性的預(yù)算紀(jì)律，沒有稅收監(jiān)管系統(tǒng)的合作，在經(jīng)濟(jì)政策上存在眾多分歧。而且和美國、日本這些經(jīng)常性債務(wù)國家相比，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)最大的不同就是沒有所謂的“最后貸款人”。

日報：德國正極力反對歐洲央行擔(dān)任這個角色。

朱葉：德國的反對是歐洲央行在這個問題上反應(yīng)遲緩的重要原因。德國一方面擔(dān)心歐洲一旦有了這個“最后貸款人”，其他成員國會松弛自己整頓財務(wù)的努力；另一方面，它害怕印鈔票以購買資產(chǎn)的做法會給歐洲經(jīng)濟(jì)注入過量現(xiàn)金，造成至少短期內(nèi)的惡性通脹。德國是歐洲央行的最大注資者，它擔(dān)心自己會是最受這種貨幣不穩(wěn)定影響的國家——歷史的教訓(xùn)更是讓它對惡性通脹心有余悸。為了防止二戰(zhàn)中那樣的政府集權(quán)，德國各政黨在保持貨幣政策獨立性上形成了強(qiáng)硬的共同契約，這在過去幾十年間幾乎沒有任何變化。

日報：歐洲領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)意識到深化歐元區(qū)財政一體化的重要性。是否將現(xiàn)有的歐盟金融穩(wěn)定基金永久化，使各國獲得資金的過程更便捷已經(jīng)成為討論的熱點。歐元區(qū)離發(fā)放共同的債券還遠(yuǎn)嗎？

朱葉：歐洲共同債券曾是解決歐債危機(jī)的一項選擇，但顯然目前決策者在發(fā)放歐洲債券的時機(jī)上存在爭議。我也認(rèn)為只有在穩(wěn)定的預(yù)算紀(jì)律得到推行和各國金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)強(qiáng)化合作以后才可以發(fā)放歐洲債券。之前歐元區(qū)一些3A評級國家已經(jīng)同意為此上揚2%~3%的利率，但我認(rèn)為，如今的時機(jī)并沒有成熟。我想，只有等到利率重新回跌，共同預(yù)算規(guī)定納入法律，借貸重新變得通暢以后才有可能。

日報：在法國有很多觀點認(rèn)為，歐債危機(jī)形成的根本原因，與針對歐洲國債簽署信用違約掉期來投機(jī)的行為有關(guān)，你的看法如何？在未來，金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)是否可能產(chǎn)生某種機(jī)制來對這種不透明的柜臺交易進(jìn)行監(jiān)控？

朱葉：與我在媒體上讀到的有些“陰謀論”不同，我并不認(rèn)為信用違約互換市場對這次歐債危機(jī)有決定性的影響。事實上，我們沒有看到以投機(jī)為目的的大宗交易擾亂金融市場，但交易市場的確需要整頓。如今百分之五十的跨國金融交易沒有向監(jiān)管部門申報，它們是不透明的。另外在組合銀行產(chǎn)品方面，這種銀行衍生產(chǎn)品得到了長足的發(fā)展，它產(chǎn)生的交易額在2000年還是2萬億歐元，今天已經(jīng)是700萬億美元。這表明金融市場中的交易金額不成比例地超過了世界實際的財富總量，這種虛擬經(jīng)濟(jì)和實體經(jīng)濟(jì)之間的差異給投機(jī)行為提供了空間，也大大增加了金融市場不穩(wěn)定的風(fēng)險。

我們已經(jīng)在2011年初對歐洲金融監(jiān)管系統(tǒng)做出一系列改革，但看到改革的成效還需要更長時間。在未來，我們將致力于讓市場更加有序、更加透明，并且強(qiáng)化兩方面應(yīng)對措施：一方面隨著網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展加強(qiáng)對交易信息的集中化管理；另一方面，我們也要考慮是否介入針對主權(quán)債務(wù)的保險交易，比如針對主權(quán)債務(wù)的信用掉期違約互換和不持有國債的情況下發(fā)生的“赤裸信掉違約互換”。后者屬于投機(jī)行為，今年10月歐盟議會已經(jīng)發(fā)出明令禁止。我們將加強(qiáng)對這類證券的監(jiān)控，明確這類交易的性質(zhì)究竟是保險還是投機(jī)。最后，我們還將加強(qiáng)一系列外圍的監(jiān)控措施：預(yù)警系統(tǒng)、跟蹤系統(tǒng)、制裁系統(tǒng)等。當(dāng)然，這些措施的執(zhí)行需要國家憲法或歐盟憲法來保證，我們正在努力把它們憲法化。

日報：有法國的市場消息透露，中國央行可能創(chuàng)建高額投資基金，進(jìn)行更大膽的海外投資以提高收益，其中的一個投資市場將是歐洲。你如何看待中國的投資對歐洲金融市場的影響？

朱葉：這一次歐債危機(jī)，中國在歐洲金融穩(wěn)定基金EFSF問題上并沒有給予直接的投資承諾，這在很大程度上讓歐債問題變成了一個歐洲人自己必須面對的問題。中歐之間不存在“拯救”關(guān)系，因為我們雙方都需要互利共贏的國際合作伙伴。中國采取投資的方式加強(qiáng)金融合作，既可以實現(xiàn)外匯收益的最大化，同時也將對穩(wěn)定歐洲金融市場起到很大作用，這種做法，我相信是雙贏的。

日報:如果我們把法德領(lǐng)導(dǎo)人薩科齊和默克爾的組合稱為“默科齊拍檔”，那么法國左派領(lǐng)導(dǎo)人奧朗德和默克爾的組合又會是怎樣的呢？

朱葉：這兩位領(lǐng)導(dǎo)人都很務(wù)實，也很清楚在處理歐盟事務(wù)中雙方彼此需要。雖然最近幾十年來，法德組合總是會傳出不和的聲音，但從歐洲歷史上看，政治方向不同，互相牽制又互相妥協(xié)的“德法共同執(zhí)政”，結(jié)果往往是最理想的結(jié)果。